習(xí)近平同志在黨的十九大上首次提出實施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略以來，就鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略、“三農(nóng)”發(fā)展等發(fā)表一系列重要論述。剛剛公布的中央一號文件對堅持農(nóng)業(yè)農(nóng)村優(yōu)先發(fā)展、做好“三農(nóng)”工作作出全面部署，強調(diào)要“全面貫徹落實習(xí)近平總書記關(guān)于做好‘三農(nóng)’工作的重要論述，銳意進取、攻堅克難、扎實工作，為決勝全面建成小康社會、推進鄉(xiāng)村全面振興作出新的貢獻。

為何一號文件長期聚焦“三農(nóng)”？實施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的意義是什么，取得了哪些變化？全國人大常委、農(nóng)業(yè)與農(nóng)村委員會主任委員陳錫文在麻辣財經(jīng)兩會特別節(jié)目中，與人民日報記者高云才、馮華通過人民網(wǎng)強國論壇“麻辣”對談。專題頁面

 

鄉(xiāng)村振興，堅持農(nóng)業(yè)農(nóng)村優(yōu)先發(fā)展

馮華：陳主任，首先歡迎您的到來。我們都知道您是參與了十幾個中央一號文件的起草制定工作，可以說對一號文件了如指掌，我們首先想問一個和一號文件有關(guān)的話題。前不久發(fā)布了今年一號文件，和農(nóng)業(yè)相關(guān)，提出了要堅持農(nóng)業(yè)農(nóng)村優(yōu)先發(fā)展，把解決好“三農(nóng)”問題作為全黨工作的重中之重。其實大家也都知道，當(dāng)前我們的經(jīng)濟形勢下行壓力是比較大的，外部環(huán)境發(fā)生了復(fù)雜變化，在這樣的背景下，為什么一號文件還是要聚焦“三農(nóng)”，并且強調(diào)堅持農(nóng)業(yè)農(nóng)村優(yōu)先發(fā)展？

陳錫文：我想這個主要是由于中國的特殊國情和我們現(xiàn)在面臨的經(jīng)濟社會發(fā)展的任務(wù)所決定的。中國的國情就是人口多，我們是世界人口第一大國，剛剛公布的統(tǒng)計公報指出，我們?nèi)ツ甑目側(cè)丝谑?3億9538萬人，接近14億人了，光是這么多人，要保障大家能夠吃飽吃好吃得營養(yǎng)吃得健康，農(nóng)業(yè)就有很大的任務(wù)。從這個角度去看，中國人一直講糧安天下，糧食是整個經(jīng)濟社會發(fā)展的壓艙石，從這個角度講，從中國的國情來看，什么時候把“三農(nóng)”問題放在第一位都是真理，都是必要的。

第二，我們現(xiàn)在這個發(fā)展階段，大家都知道城鎮(zhèn)化在快速推進，城鄉(xiāng)人口的格局正在發(fā)生變化，但是，即使到了現(xiàn)在，去年年底，城市人口大概是8億3100萬人，但是還有5億6400萬人在農(nóng)村。5億6400萬人是什么概念呢？如果這是一個國家的人口，在世界排第三位，如果和我們國家自己比的話，比中華人民共和國建立那會還要多一點。從這個角度去講，5億6400萬人，邁向全面建成小康社會，邁向建設(shè)現(xiàn)代化強國的過程中，不能讓他們落在后頭，要讓他們和全國人民一樣進入全面小康社會，進入現(xiàn)代化的進程。所以，現(xiàn)在城鄉(xiāng)發(fā)展差距還很大，從這個角度去講，關(guān)注農(nóng)業(yè)農(nóng)村農(nóng)民的發(fā)展是我們這個國家的國情和我們現(xiàn)在發(fā)展階段必須重視的問題。因此，進入新世紀以來，中央已經(jīng)發(fā)了第16個中央一號文件，農(nóng)民群眾當(dāng)然很盼望，16年來，大家都覺得，中央如此高度關(guān)注“三農(nóng)”問題，每年的中央一號文件都聚焦“三農(nóng)”，這對農(nóng)民是個很大的鼓勵。全社會當(dāng)然也很關(guān)心，因為農(nóng)業(yè)的狀況關(guān)系到每個人、每個家庭的生活，所以，他們也希望能看到中央如何進一步加強農(nóng)業(yè)，使農(nóng)業(yè)有更好的產(chǎn)出，能有更好的供給。所以，我想在中國這個特殊國情和我們發(fā)展的歷史階段來看，把農(nóng)業(yè)放在第一位，就像中央強調(diào)的，始終都是全黨工作的重中之重。正是從這個角度講，不僅現(xiàn)在應(yīng)該把農(nóng)業(yè)放在這么重要的位置，今后相當(dāng)長時間也會是這樣。一號文件關(guān)注農(nóng)業(yè)的問題，關(guān)注“三農(nóng)”的問題還會持續(xù)下去。

實施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的意義是什么

馮華：黨的十九大提出了實施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，您作為一個長期從事農(nóng)業(yè)農(nóng)村問題研究的專家，在您看來，提出實施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的意義是什么呢？

陳錫文：黨的十九大報告中正式提出實施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，并且把鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略和十九大提出的其他六個戰(zhàn)略，一共七個戰(zhàn)略一起寫入了黨章的修正案，這個意義是非常重大的。我想之所以在這個時候要提出實施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，最根本的一點，跟我們剛才前面講到的農(nóng)業(yè)農(nóng)村地位是一樣的。我想最主要是兩個必然性。一個必然性，現(xiàn)在提出鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略和我們國家的國情、和我們現(xiàn)在的發(fā)展階段的特殊性是完全吻合的，因此具有它的必然性。第二個必然性，它是和人類社會發(fā)展的普遍規(guī)律相當(dāng)吻合的，因為也有必然性。從第一個角度去講，十九大報告，大家都關(guān)注到總書記曾經(jīng)講到，我們進入了新時代，新時代的社會主要矛盾和過去有了變化，這個變化轉(zhuǎn)到了人民群眾日益增長的美好生活需要和不平衡不充分的發(fā)展之間的矛盾�？倳�記也明確講到過，我們發(fā)展中的不協(xié)調(diào)、不平衡。不平衡、不協(xié)調(diào)最主要體現(xiàn)在哪里？就是體現(xiàn)在城鄉(xiāng)關(guān)系上，城市和鄉(xiāng)村的發(fā)展是很不平衡的。說發(fā)展不充分，是體現(xiàn)在鄉(xiāng)村上，鄉(xiāng)村和城市相比，鄉(xiāng)村發(fā)展是太不充分了。要想滿足人民群眾對美好生活不斷增加的需求，就要解決好這個不協(xié)調(diào)和不充分的問題，這樣就一定要讓農(nóng)業(yè)農(nóng)村能夠有更快的發(fā)展�？倳�記在十九大報告里也明確提出，要始終堅持優(yōu)先發(fā)展農(nóng)業(yè)農(nóng)村，就是基于我們矛盾中的這兩個焦點體現(xiàn)在這兒。

正是從這個角度講，要實現(xiàn)全面小康，要建成現(xiàn)代化強國，實現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興，都需要農(nóng)業(yè)、農(nóng)村有更快的發(fā)展，能夠和城市同步實現(xiàn)這些目標(biāo)。我們國家的國情和現(xiàn)在發(fā)展階段所體現(xiàn)出來的一些矛盾，說明了不加快推進鄉(xiāng)村振興，你可能就實現(xiàn)不了這些目標(biāo)，滿足不了人民群眾對美好生活不斷增加的需求。這是一點。

第二個意義體現(xiàn)在，它是和人類社會發(fā)展的普遍規(guī)律相吻合的�，F(xiàn)在提出鄉(xiāng)村振興。我們大家都知道，遠古時期沒有什么城，只有鄉(xiāng)下，所以城鎮(zhèn)是在人類社會發(fā)展到一定階段才產(chǎn)生的一種現(xiàn)象。產(chǎn)生的基本條件，就是要從事農(nóng)業(yè)的人生產(chǎn)的農(nóng)產(chǎn)品，除了滿足他自己的生活必需之外，還有剩余的，可以提供給那些不從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的，從事其他活動的人，讓他們滿足生活，才能活得下去。城鎮(zhèn)是一定要建立在農(nóng)業(yè)有一定發(fā)展的基礎(chǔ)上才可以。歷史告訴我們是這樣。未來的農(nóng)村發(fā)展，其實仍然對城市起著這樣一種支撐和頂托的作用。

我經(jīng)常想，城市和鄉(xiāng)村發(fā)展，到人類社會發(fā)展到現(xiàn)在，形成這么兩大格局。仔細去看，這兩者之間其實是一個命運共同體。城市和鄉(xiāng)村都不是能夠在現(xiàn)代社會里單獨生活、單獨存在，已經(jīng)不可能了。城鄉(xiāng)之間的關(guān)系就像一個人的整體一樣，人有五臟六腑，有四肢，有五官，這是必須的，誰比誰重要？腦袋比心臟重要嗎？還是胳膊比腿重要？沒有辦法進行比較，它們都重要，因為它是一個有機體，那么從這個角度去看，因為城和鄉(xiāng)之間具有不同的功能，我們說各自都有自己重要地位，但是都不能替代對方。比如說城市，基本功能就是集聚人口、集聚資金、集聚創(chuàng)造力，最后讓城市成為帶動一個地區(qū)、一個國家的經(jīng)濟增長極，這是它的功能。農(nóng)村的功能，同樣也是城市替代不了的，農(nóng)村要生產(chǎn)糧食，保證國家和民族的糧食安全、農(nóng)產(chǎn)品供給，又要保護好生態(tài)環(huán)境，為城市的發(fā)展提供良好的生態(tài)屏障、生態(tài)產(chǎn)品，還要保護好一個國家、一個民族、一個地區(qū)所特有的傳統(tǒng)文化。正是在這樣一個背景下，我們要想推進整個國家走向現(xiàn)代化，最后實現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興，兩邊的功能都要發(fā)揮好。

從人類社會發(fā)展去看，或者世界上200多個國家和地區(qū)的發(fā)展情況去看，我們就能看到，城鄉(xiāng)的功能都發(fā)揮好了，這個國家的經(jīng)濟社會發(fā)展就比較好，反之，只重視發(fā)展一方面的功能，忽視另一方面的功能，它的發(fā)展一定是殘缺的，不健康的。正是從這個角度去講，我說中央在這個時候提出實施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，眼光是非常深遠的，看到我們國家的特點，我們國家現(xiàn)在發(fā)展階段，要解決好滿足人民不斷增長的美好生活的需求，就需要解決發(fā)展不平衡和不充分的問題，這個不平衡、不充分弱的一頭主要是在鄉(xiāng)村，所以我們現(xiàn)在提出來鄉(xiāng)村振興。

新時代“三農(nóng)”工作的總抓手是鄉(xiāng)村振興

馮華：陳主任經(jīng)常也是會去農(nóng)村調(diào)研的，鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略已經(jīng)實施一年多了，在您看來，我們的農(nóng)村已經(jīng)發(fā)生了什么樣的變化呢？

陳錫文：從十九大報告來看，鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，總書記陳述了，它是相對比較長階段內(nèi)的一個總的抓手。某種程度上來說，從總書記的報告中能看出來，真正實現(xiàn)中國鄉(xiāng)村振興的那一天，應(yīng)當(dāng)是在我們第二個100年的目標(biāo)，建成現(xiàn)代化強國的目標(biāo)，那個時候。所以，從這個角度看鄉(xiāng)村振興這個過程，從現(xiàn)在開始到基本實現(xiàn)，或者到了現(xiàn)代化強國的那個時候，得有三十多年的時間。從目前來看，十九大到現(xiàn)在一年半時間，它還是一個開局、一個起步。當(dāng)然開局、起步是有基礎(chǔ)的。我們2005年就提出建設(shè)社會主義新農(nóng)村，從新農(nóng)村建設(shè)到現(xiàn)在，也十三四年了，這是個很好的基礎(chǔ)。在新農(nóng)村建設(shè)過程中，有地方提出了建設(shè)美麗鄉(xiāng)村，等等。所以，有了比較堅實的基礎(chǔ)，也并不是說鄉(xiāng)村振興是從零開始的，而是在我們改革開放以來，特別是提出社會主義新農(nóng)村以來，有了很好的基礎(chǔ)向前推進。那么也知道鄉(xiāng)村振興通過哪些途徑怎么去抓重點，總書記講了，產(chǎn)業(yè)振興，文化振興，人才振興，生態(tài)振興，組織振興，通過這五個振興去實現(xiàn)五大目標(biāo)，這樣就越來越清晰了。正是在總書記一系列論述和中央作的部署下面，黨中央和國務(wù)院又專門發(fā)出了關(guān)于2018年到2022年這五年的鄉(xiāng)村振興規(guī)劃，第一個鄉(xiāng)村振興五年規(guī)劃已經(jīng)出來了。就我現(xiàn)在了解的，基本上我們31個省市自治區(qū)都已經(jīng)制定了各省市自治區(qū)的鄉(xiāng)村振興五年規(guī)劃，基本都出臺了。我們300多個地級市的單位，大概有一半以上已經(jīng)完成了地級市的鄉(xiāng)村振興的規(guī)劃，我們大概兩千多個縣級單位，就是縣市區(qū)單位，大概已經(jīng)有超過四成，也做完了這個規(guī)劃。聽有關(guān)主管部門講的，大概到今年年底，市和縣這一級的規(guī)劃基本都可以做完了，有了規(guī)劃才能比較有條不紊地向前推進，進一步還有鄉(xiāng)的規(guī)劃，甚至到每個村的規(guī)劃還要去做。

第二，大家在總結(jié)以前推進新農(nóng)村建設(shè)的基礎(chǔ)上，根據(jù)總書記提出的要求，總書記講的最重要的一條就是鄉(xiāng)村振興的總的方針是堅持農(nóng)業(yè)農(nóng)村優(yōu)先發(fā)展。“優(yōu)先發(fā)展”整個我們實施的戰(zhàn)略，包括十九大報告講到優(yōu)先的只有三個地方是優(yōu)先的，一個是就業(yè)優(yōu)先，再一個就是科教優(yōu)先，教育優(yōu)先，再一個農(nóng)業(yè)農(nóng)村要優(yōu)先，可見它是在什么地位上。中央要求干部的配備要優(yōu)先考慮，資源配置要優(yōu)先安排，關(guān)于資金的投放要優(yōu)先向它傾斜，政府提出的公共服務(wù)應(yīng)該更好更多地向農(nóng)村安排，這些思想和要求，我想正在得到貫徹和落實。盡管時間才一年多，而且從大家對中央提出鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略這個大的思路的理解，到把握總書記提出來的總目標(biāo)，產(chǎn)業(yè)興旺、生態(tài)宜居、鄉(xiāng)風(fēng)文明、治理有效、生活富裕，這個總目標(biāo)還有五大振興的重點任務(wù)，這個清楚了，總書記講，新時代的“三農(nóng)”工作的總抓手就是鄉(xiāng)村振興。再一個明確了總方針，就是農(nóng)業(yè)農(nóng)村優(yōu)先發(fā)展。我們當(dāng)前正處在一個如何把中央提出的關(guān)于鄉(xiāng)村振興的總目標(biāo)、總抓手、總方針能夠貫徹落實到以后的工作中去，當(dāng)前處在這個階段。

我剛才講的已經(jīng)有了很好的舉措，現(xiàn)在能看到，根據(jù)總書記的重要講話精神，根據(jù)中央的安排就會更加重視規(guī)劃，怎么和更長遠的目標(biāo)相銜接。第二，更加重視生態(tài)環(huán)境的保護，農(nóng)田資源的保護。因為我們不是單純的要把農(nóng)村搞的這么轟轟烈烈，搞的和城里一樣的產(chǎn)業(yè)，有個生態(tài)宜居，還有總書記講，生態(tài)也要振興，也更加去注重保護和發(fā)掘農(nóng)村傳統(tǒng)文化，更加重視引入農(nóng)村所必須的人才或者培養(yǎng)自己的人才，以及更加重視鄉(xiāng)村的治理，更加重視農(nóng)村基層組織建設(shè)，這和以前有了很大變化，我想有了這些鋪墊，有了這些開局、起步階段的很好的工作之后，我想往后的鄉(xiāng)村振興一定能邁出更加堅實的步伐。

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